Como comenta la presentadora la Historia se tiene que ver en contexto ya que no son hechos aislados, tratare de no hacer resumen aunque es mucha la información dada. Me parece una incongruencia que los conservadores buscaran la monarquía, si ya se había logrado una independencia y México ya había dejado de ser Colonia, los conservadores buscaban la cercanía con las monarquías europeas y la lejanía con Estados Unidos, por ser estos liberales y protestantes, pero al tener monarquía en México se volvería a ser Colonia, de hecho la única religión permitida era la católica, había una total intolerancia religiosa pero no puede haber liberalismo sin que haya libertad de conciencia o de creencias. La constitución de 1957 es la primera en no establecer la intolerancia religiosa , esto junto con la propuesta de Ponciano Arriaga de legislar en esta materia provocó la guerra civil . Tanto los conservadores como los republicanos tienen en mente que hay que sacar al país adelante, así que hay dos proyectos de nación.
Así es, es la constitución de 1857, y los frenos que le aplica al clero y desde luego a los conservadores lo que desencadenará La Guerra de Reforma. Al tiempo, se comprende que no habría sido posible, por la férrea decisión de las dos facciones, derrocar una a la otra únicamente a través de una guerra civil,y lo pondrá fin a estas disputas serán las leyes de Reforma (1859) en donde queda establecido ante la ley la separación oficial Iglesia-Estado. Se entiende además que las grandes potencias -Estados Unidos, Francia- y la añoranza de los españoles de recuperar su colonia estrella, estuvieran fraguando como someter al débil país recién independizado.
Precisamente ese era el pensamiento liberal, en cambio los conservadores en su proyecto político veían la salvación de la patria en la intolerancia religiosa, el segundo Imperio con Maximiliano y en traer bayonetas francesas para derrocar a los republicanos liberales, cada quien consideraba tener la solución para el país . El Gobierno de Juárez no era reconocido y además tuvo que salir de la ciudad de México. Con el Tratado Mc Lane -Ocampo que es más bien un proyecto de Tratado, lo aprovechan los conservadores para decir que Juárez es un traidor a la patria y que había entregado la Soberanía Nacional a los Estados Unidos e incluso los liberales opinaron al respecto que fue injustificable. Diferentes grupos políticos aprovecharon la invasión militar de Estados Unidos para pedirles se quedaran un poco mas , para tener ventaja en tomar el poder . Eran tres puntos fundamentales que se buscaban con el tratado McLane - Ocampo que eran 1-Alianza Militar 2- paso interoceánico 3 libre comercio A su vez con el libre comercio se pretendía acabar con el contrabando, abaratar el producto manufacturado.
En todo tratado negociado, no impuesto, como los que realiza México en el siglo XIX luchado por consolidarse como Estado fuerte, siempre tuvo que "ceder" ante las condiciones de potencias que hicieron caer su peso sobre un país que ni siquiera se conciliaba consigo mismo...con los costos que ya sabemos...y estarían en cuestión algunos otros tratados ya en siglo XX.
Los Estados Unidos siempre ha tenido las intenciones de apoderarse del territorio Nacional,y como lo exponen en el vídeo México lucho primero 11 y después otros 15 años por obtener su Independencia La necesidad política de reconocimiento internacional y de recursos obliga a los liberales a la firma del Tratado. Ocampo vislumbra que Estados Unidos será la potencia que regirá el futuro del mundo y que sólo con su apoyo podrá sobrevivir México.Aunque los primeros que reconocieron esta Independencia fue Estados Unidos e Inglaterra, y Colombia el primer país con el que firmo un tratado fue Colombia.
Al penetrar un poco más, fuera de lo común, en procesos complejos históricos, se puede advertir que muchos temas se ven y tratan muy a la ligera, y se califica con mucha subjetividad. Lo que hace comprender un hecho a fondo es el conocimiento que tenemos de él, basado en documentos, en fuentes primarias y confiables. Lamentablemente en preparatoria solo vemos "superficialmente" varios temas, pero conociendo un poco más de algunos de éstos nos damos cuenta de la verdadera dimensión que tiene un hecho histórico con múltiples factores e implicaciones.
El tratado fue comprado con el Mon-Almonte, tan buenos los conservadores estaban indemnizando a los pobres deudos de San dimas y Chiconcuac, que fueron asesinados y creyeron que fue la gente de Juan Álvarez. El gobierno quería que México pagara por los asesinatos. No hay comparaciones entre los dos tratados, en el tratado Mc-Ocampo tienen que ver en todo el proceso con Estados Unidos, México tuvo que luchar once años por su independencia y después quince por ser reconocido. Quien fue el primero en reconocerlo fue Estados Unidos, en el primer tratado de comercio que firmaron se plantearon dos demandas, por la compra de territorio mexicano y como no se vendió, Estados Unidos declaro a México con guerra.
Ok, Alejandra aquí, tal y como lo enfatiza la Dra. sacaste algo de contexto lo que describes, con una segunda o tercera pasada al video te habría quedado más preciso.
Ok, Alejandra aquí, tal y como lo enfatiza la Dra. sacaste algo de contexto lo que describes, con una segunda o tercera pasada al video te habría quedado más preciso.
El tratado Maclen se compara, con el Almonte los dos querian ganar apoyo de otros paise, y mantener una buena relación con Estados Unidos. Estados Unidos por su parte no conforme queria ganar mas territorio nacional, y se forma el primer tratado de 1831, de colombia. Estados Unidos plantea dos demandas de pactos , la de compra de territorio, y rutas de comercio, este fue muy insistente y obtubo mas de la mitad del territorio, y no conforme querian apoderarse de la Peninsula de Yucatan y el paso de Tehuntepec. También lograron quedarse con Baja California no se pudieron quedar con Tehuntepec por que esta estaba prestada Inglaterra. Con el paso de los Años Hombolt realizu un estudio y en total fueron 9 partes del territorio con las que se quedo Estados Unidos.
Eve, es conveniente que leas lo que escribes, porque precisamente la historiadora nos dice que no se puede estudiar el tratado liberal con el tratado conservador (Maclane-Ocampo y Mon Almonte respectivamente) porque son diferentes procesos, si acaso se deberían de estudiar contrastando el tratado liberal con el Tratado de Miramar. Afirma la Dra. que menos se debe ver el Tratdo Maclane-Ocampo sacándolo de contexto porque así se estaría tergiversando la historia. El Tratado liberal es un largo proceso y tiene muchos factores en donde se está contemplando el paso transoceánico y los conservadores, hacen fuertes críticas a Juárez calificándolo de "vende patrias" la historiadora propone que más bien se juzgue al tratado liberal con el de Miramar, este Plan fue conducido por los conservadores y es en el que se le ofrecen a un extranjero (Maximiliano de Habsburgo) el gobierno de México...¿?
Dice que tratado maclen es algo dificil de entende, ya uqe ay que ay que sacarlo de su contexto. El tratado maclen es comparado con pactos de Almonte por que los dos deseaban lo mismo, reunir fuerzas con los extranjeros, ya que los españoles pedian una indemisasion por cada muerte que ocurria en mexico por cualquier causa.y estados unidos a cambio queria parte de las tierras mexicanas logrando quedarse con gran parte de ellas. Mexíco lucho poe su inedencia por 11 años y 15 para que lograran reconocer.
Gretty, es necesario que leas lo que escribes. A grandes rasgos, la historiadora nos dice que el Tratado McLane-Ocampo fue un largo proceso (8 meses aprox.) que no se puede estudiar fuera de su contexto por que se distorsiona la Historia. Y que regularmente así se estudia, y en esto pierden los liberales. Además nos describe el empecinamiento de los gobiernos estadounidenses por comprar territorio desde que el gobierno mexicano era colonia. Por su parte México ante este acoso nunca cedió...salvo el caso de la venta de la Mesilla por porte de Santa Anna en 1853, pero esa es otra historia. En esencia el Tratado McLane-Ocampo implicaba el libre tránsito de los gringos en nuestro país como aspecto más importante.
Después de 11 años de lucha por la independencia de México y luego de 16 para fuera reconocida por otros paises, llega la exigencia de España para que México le indemnizara por los asesinatos, México deja en claro que no indemnizara cada vez que haya asesinatos o asaltos. E.U. desde tiempos de Joel R. Poinsett ya tenía intenciones de quedarse con territorio mexicano. E.U. invade México y se apodera de medio territorio mexicano pero seguía con la ambición de quedarse con la península de Baja California y de ser dueños del paso de Tehuantepec para quedar como la máxima potencia en el comercio.
El dicho de los estadounidenses (ya fuere de Adams o de Monroe); "América para los americanos" está en pleno vigente en el siglo XIX, XX y XXI pero con la interpretación utilitaria que los caracteriza, y ante ese poderoso que pueden hacer los pueblos débiles y además con gobiernos corruptos...pero yendo un poco más a fondo sabemos que tienen muchos factores a estudiar para entender con mayor claridad los hechos históricos.
El dicho de los estadounidenses (ya fuere de Adams o de Monroe); "América para los americanos" está en pleno vigente en el siglo XIX, XX y XXI pero con la interpretación utilitaria que los caracteriza, y ante ese poderoso que pueden hacer los pueblos débiles y además con gobiernos corruptos...pero yendo un poco más a fondo sabemos que tienen muchos factores a estudiar para entender con mayor claridad los hechos históricos.
Los Estados Unidos fue el primero en reconocer a México por los 11 años de la independencia, el primer tratado de comercio que firmaron dos demandas, para la compra de territorios mexicanos y como se vendió, estados unidos declaro a México en guerra. Estados unidos quería mas territorios, peliaba por más estados no estuvieron conformes con la mitad de territorios mexicanos
Como comenta la presentadora la Historia se tiene que ver en contexto ya que no son hechos aislados, tratare de no hacer resumen aunque es mucha la información dada. Me parece una incongruencia que los conservadores buscaran la monarquía, si ya se había logrado una independencia y México ya había dejado de ser Colonia, los conservadores buscaban la cercanía con las monarquías europeas y la lejanía con Estados Unidos, por ser estos liberales y protestantes, pero al tener monarquía en México se volvería a ser Colonia, de hecho la única religión permitida era la católica, había una total intolerancia religiosa pero no puede haber liberalismo sin que haya libertad de conciencia o de creencias. La constitución de 1957 es la primera en no establecer la intolerancia religiosa , esto junto con la propuesta de Ponciano Arriaga de legislar en esta materia provocó la guerra civil . Tanto los conservadores como los republicanos tienen en mente que hay que sacar al país adelante, así que hay dos proyectos de nación.
ResponderEliminarAsí es, es la constitución de 1857, y los frenos que le aplica al clero y desde luego a los conservadores lo que desencadenará La Guerra de Reforma. Al tiempo, se comprende que no habría sido posible, por la férrea decisión de las dos facciones, derrocar una a la otra únicamente a través de una guerra civil,y lo pondrá fin a estas disputas serán las leyes de Reforma (1859) en donde queda establecido ante la ley la separación oficial Iglesia-Estado. Se entiende además que las grandes potencias -Estados Unidos, Francia- y la añoranza de los españoles de recuperar su colonia estrella, estuvieran fraguando como someter al débil país recién independizado.
EliminarPrecisamente ese era el pensamiento liberal, en cambio los conservadores en su proyecto político veían la salvación de la patria en la intolerancia religiosa, el segundo Imperio con Maximiliano y en traer bayonetas francesas para derrocar a los republicanos liberales, cada quien consideraba tener la solución para el país . El Gobierno de Juárez no era reconocido y además tuvo que salir de la ciudad de México. Con el Tratado Mc Lane -Ocampo que es más bien un proyecto de Tratado, lo aprovechan los conservadores para decir que Juárez es un traidor a la patria y que había entregado la Soberanía Nacional a los Estados Unidos e incluso los liberales opinaron al respecto que fue injustificable. Diferentes grupos políticos aprovecharon la invasión militar de Estados Unidos para pedirles se quedaran un poco mas , para tener ventaja en tomar el poder .
ResponderEliminarEran tres puntos fundamentales que se buscaban con el tratado McLane - Ocampo que eran 1-Alianza Militar 2- paso interoceánico 3 libre comercio
A su vez con el libre comercio se pretendía acabar con el contrabando, abaratar el producto manufacturado.
se
En todo tratado negociado, no impuesto, como los que realiza México en el siglo XIX luchado por consolidarse como Estado fuerte, siempre tuvo que "ceder" ante las condiciones de potencias que hicieron caer su peso sobre un país que ni siquiera se conciliaba consigo mismo...con los costos que ya sabemos...y estarían en cuestión algunos otros tratados ya en siglo XX.
EliminarLos Estados Unidos siempre ha tenido las intenciones de apoderarse del territorio Nacional,y como lo exponen en el vídeo México lucho primero 11 y después otros 15 años por obtener su Independencia La necesidad política de reconocimiento internacional y de recursos obliga a los liberales a la firma del Tratado. Ocampo vislumbra que Estados Unidos será la potencia que regirá el futuro del mundo y que sólo con su apoyo podrá sobrevivir México.Aunque los primeros que reconocieron esta Independencia fue Estados Unidos e Inglaterra, y Colombia el primer país con el que firmo un tratado fue Colombia.
ResponderEliminarAl penetrar un poco más, fuera de lo común, en procesos complejos históricos, se puede advertir que muchos temas se ven y tratan muy a la ligera, y se califica con mucha subjetividad. Lo que hace comprender un hecho a fondo es el conocimiento que tenemos de él, basado en documentos, en fuentes primarias y confiables. Lamentablemente en preparatoria solo vemos "superficialmente" varios temas, pero conociendo un poco más de algunos de éstos nos damos cuenta de la verdadera dimensión que tiene un hecho histórico con múltiples factores e implicaciones.
EliminarEl tratado fue comprado con el Mon-Almonte, tan buenos los conservadores estaban indemnizando a los pobres deudos de San dimas y Chiconcuac, que fueron asesinados y creyeron que fue la gente de Juan Álvarez. El gobierno quería que México pagara por los asesinatos.
ResponderEliminarNo hay comparaciones entre los dos tratados, en el tratado Mc-Ocampo tienen que ver en todo el proceso con Estados Unidos, México tuvo que luchar once años por su independencia y después quince por ser reconocido. Quien fue el primero en reconocerlo fue Estados Unidos, en el primer tratado de comercio que firmaron se plantearon dos demandas, por la compra de territorio mexicano y como no se vendió, Estados Unidos declaro a México con guerra.
Alejandra Sánchez
EliminarGrupo 1
Ok, Alejandra aquí, tal y como lo enfatiza la Dra. sacaste algo de contexto lo que describes, con una segunda o tercera pasada al video te habría quedado más preciso.
EliminarOk, Alejandra aquí, tal y como lo enfatiza la Dra. sacaste algo de contexto lo que describes, con una segunda o tercera pasada al video te habría quedado más preciso.
EliminarEl tratado Maclen se compara, con el Almonte los dos querian ganar apoyo de otros paise, y mantener una buena relación con Estados Unidos.
ResponderEliminarEstados Unidos por su parte no conforme queria ganar mas territorio nacional, y se forma el primer tratado de 1831, de colombia. Estados Unidos plantea dos demandas de pactos , la de compra de territorio, y rutas de comercio, este fue muy insistente y obtubo mas de la mitad del territorio, y no conforme querian apoderarse de la Peninsula de Yucatan y el paso de Tehuntepec. También lograron quedarse con Baja California no se pudieron quedar con Tehuntepec por que esta estaba prestada Inglaterra. Con el paso de los Años Hombolt realizu un estudio y en total fueron 9 partes del territorio con las que se quedo Estados Unidos.
Eve, es conveniente que leas lo que escribes, porque precisamente la historiadora nos dice que no se puede estudiar el tratado liberal con el tratado conservador (Maclane-Ocampo y Mon Almonte respectivamente) porque son diferentes procesos, si acaso se deberían de estudiar contrastando el tratado liberal con el Tratado de Miramar. Afirma la Dra. que menos se debe ver el Tratdo Maclane-Ocampo sacándolo de contexto porque así se estaría tergiversando la historia. El Tratado liberal es un largo proceso y tiene muchos factores en donde se está contemplando el paso transoceánico y los conservadores, hacen fuertes críticas a Juárez calificándolo de "vende patrias" la historiadora propone que más bien se juzgue al tratado liberal con el de Miramar, este Plan fue conducido por los conservadores y es en el que se le ofrecen a un extranjero (Maximiliano de Habsburgo) el gobierno de México...¿?
EliminarDice que tratado maclen es algo dificil de entende, ya uqe ay que ay que sacarlo de su contexto. El tratado maclen es comparado con pactos de Almonte por que los dos deseaban lo mismo, reunir fuerzas con los extranjeros, ya que los españoles pedian una indemisasion por cada muerte que ocurria en mexico por cualquier causa.y estados unidos a cambio queria parte de las tierras mexicanas logrando quedarse con gran parte de ellas. Mexíco lucho poe su inedencia por 11 años y 15 para que lograran reconocer.
ResponderEliminarGretty, es necesario que leas lo que escribes. A grandes rasgos, la historiadora nos dice que el Tratado McLane-Ocampo fue un largo proceso (8 meses aprox.) que no se puede estudiar fuera de su contexto por que se distorsiona la Historia. Y que regularmente así se estudia, y en esto pierden los liberales. Además nos describe el empecinamiento de los gobiernos estadounidenses por comprar territorio desde que el gobierno mexicano era colonia. Por su parte México ante este acoso nunca cedió...salvo el caso de la venta de la Mesilla por porte de Santa Anna en 1853, pero esa es otra historia. En esencia el Tratado McLane-Ocampo implicaba el libre tránsito de los gringos en nuestro país como aspecto más importante.
EliminarDespués de 11 años de lucha por la independencia de México y luego de 16 para fuera reconocida por otros paises, llega la exigencia de España para que México le indemnizara por los asesinatos, México deja en claro que no indemnizara cada vez que haya asesinatos o asaltos. E.U. desde tiempos de Joel R. Poinsett ya tenía intenciones de quedarse con territorio mexicano. E.U. invade México y se apodera de medio territorio mexicano pero seguía con la ambición de quedarse con la península de Baja California y de ser dueños del paso de Tehuantepec para quedar como la máxima potencia en el comercio.
ResponderEliminarEl dicho de los estadounidenses (ya fuere de Adams o de Monroe); "América para los americanos" está en pleno vigente en el siglo XIX, XX y XXI pero con la interpretación utilitaria que los caracteriza, y ante ese poderoso que pueden hacer los pueblos débiles y además con gobiernos corruptos...pero yendo un poco más a fondo sabemos que tienen muchos factores a estudiar para entender con mayor claridad los hechos históricos.
EliminarEl dicho de los estadounidenses (ya fuere de Adams o de Monroe); "América para los americanos" está en pleno vigente en el siglo XIX, XX y XXI pero con la interpretación utilitaria que los caracteriza, y ante ese poderoso que pueden hacer los pueblos débiles y además con gobiernos corruptos...pero yendo un poco más a fondo sabemos que tienen muchos factores a estudiar para entender con mayor claridad los hechos históricos.
EliminarLos Estados Unidos fue el primero en reconocer a México por los 11 años de la independencia, el primer tratado de comercio que firmaron dos demandas, para la compra de territorios mexicanos y como se vendió, estados unidos declaro a México en guerra. Estados unidos quería mas territorios, peliaba por más estados no estuvieron conformes con la mitad de territorios mexicanos
ResponderEliminarAunque es parte del contenido del video, éste nos dice mucho más...
ResponderEliminarEn sesión lo comentamos.